Aiutino!!!

Prodotti basatati su AirMax, AirOS V e sulla piattaforma M (MIMO)

Aiutino!!!

Messaggiodi PaoloPaoloPaolo » 9 marzo 2014, 16:57

Salve Ragazzi, ho un piccolo aiutino da chiederVi sè possibile, faccio parte di una emittente radiofonica della Sardegna copriamo all'incirca i 3 quarti della Sardegna, ci siamo messi in bilancio il telecontrollo dei trasmettittori, e fin qui tutto a posto sempre nei termini di legge ci stiamo riuscendo, e ci rendiamo conto che tra FM e Wireless c'è una grossa differenza anche se noi trattiamo molto il 2.4. Ripeto con il telecontrollo dei ponti ci stiamo riuscendo pian pianino a fare i punto punto pero.... adesso adesso vi chiedo cortesemente, visto che da noi nella stagione estiva nei paesi vicini allo studio di trasmissione fanno degli spettacoli, e ci stanno chiedendo di trasmetterli in diretta e stiamo pensando di fare il collegamento tramite prodotti Ubiquiti, il punto nostro di distrubuzione a questi paesi è a una distanza massima di 8 Km a una altezza s.l.m. di 110 Mt, cosa potrei usare per avere un link in questi paesi? stavo pensando ad una settoriale a 5G per il punto A e una nano station m5 per i vari punti B.
Accetto qualsiasi consiglio fattibile oppure no, e non badiamo a spese purchè non siano troppo esorbitanti, regole e termini di legge sappiamo tutto siamo nel campo delle radiocomunicazioni.
Grazie
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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi thema3x » 9 marzo 2014, 17:25

Ciao e benvenuto.

Se la visibilità tra il punto BS e i vari punti CPE di destinazione del link è ipoteticamente buona, nel massimo dello stimabile intuendo che i punti B sulla carta ancora non esistono, l' idea secondo me è corretta.

Base Station in altezza quanto basta, ben fatta, ci siamo capiti, con - visto che avete budget e vi serve una infrastruttura affidabile - Rocket M5 Titanium con settoriale Titanium Sector.

http://dl.ubnt.com/datasheets/rocketmgp ... _Ti_DS.pdf
http://dl.ubnt.com/datasheets/titaniums ... tor_DS.pdf

I vantaggi di questa coppia sono:

- LAN GIGA
- MAGGIOR POTENZA DI CALCOLO A BORDO
- REALE MAGGIORE RESISTENZA ALLE INTERFERENZE E DELLA RADIO E DELL' ANTENNA
- RANGE di APERTURA DELLA SETTORIALE selezionabile meccanicamente sull' antenna da 60° a 120° ( 60 - 90 -120 ) in modo da poter permetterti anche in corso d' opera di variare l' angolo al suolo anche in funzione di posizioni e distanze delle future CPE client
- SUPPORTO GPS ( airsync ) per future espansioni della torre sui restanti angoli con altri AP, massimizzando di fatto da oggi la resa futura della torre
- La Ti sector inoltre, ha un isolamento F/B davvero ben fatto, quindi ipoteticamente potresti anche metterla su un palo "inquinato".

Per i punti CPE, nanostation M5 e sei aposto.

Per me cosi sei blindato e in bolla.

Cavolo se fossimo più vicini ci candiderei come ditta per farvi progetto e realizzazione, con le Ti non abbiamo ancora mai lavorato :nonono: :eheh:

Ciao

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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi PaoloPaoloPaolo » 9 marzo 2014, 17:36

Ciao thema3x, ti ringrazio tanto per il consiglio, si infatti stavo pensando proprio alla linea titanium rocket e sector, si nfatti hai ragione siamo un po lontanucci, noi abbiamo un progettino niente male... ma dobbiamo stare attenti ai termini di legge, vorremo realizzare un link da 80 Km e no so come realizzarlo...!!!!
Grazie :)
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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi admin » 9 marzo 2014, 22:11

PaoloPaoloPaolo ha scritto:Ciao thema3x, ti ringrazio tanto per il consiglio, si infatti stavo pensando proprio alla linea titanium rocket e sector, si nfatti hai ragione siamo un po lontanucci, noi abbiamo un progettino niente male... ma dobbiamo stare attenti ai termini di legge, vorremo realizzare un link da 80 Km e no so come realizzarlo...!!!!
Grazie :)



80km... difficile a norma...
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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi mikkey1 » 9 marzo 2014, 23:48

Ci stiamo lavorando in Sardegna... :) Ma... ci stiamo scontrando ogni santo giorno con la obbligatoria duaap... da richiedersi su ogni comune in cui si attivano i collegamenti.. a parte questo mi piacerebbe fare 4 chiacchiere anche su una possibile collaborazione... se ti va off course :wink:
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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi thema3x » 10 marzo 2014, 10:08

Ciao,

80Km la vedo davvero impossibile sulla carta nel rispetto della legge.

Facciamo due conti sul link budget:

Ipotizziamo per ora che le perdite collaterali reali sono pari a 0 ( e già qui siamo nella più rosea delle aspettative ), senza ostacoli nella fresnel x tutta la tratta e senza una goccia di pioggia nella medesima tratta.

L' attenuazione in tratta @ 5Ghz / 80 Km = 144.4 dBm

ipotizziamo di usare una dish a 5Ghz da 30dBi ( solo con questa si può pensare di arrivare cosi lontano ) ..

Ptot = 0dBm Potenza radio Tx + 30dBi gain antenna Tx + 30dBi gain antenna Rx - 144dBm attenuazuone in tratta = - 80dBm

Sei al limite del rumore ( hai un overhead di 10dB dal noise, ma non stiamo considerando perdite reali collaterali in tratta, fresnel, meteo e soprattutto interferenze di altri link su tutta la tratta ) e verosimilmente se riesci ad agganciare lo farai a MCS bassissimi il che vuole dire che nel caso migliore ( cioè che almeno linki ) ti porti a casa un through TCP netto di forse mezzo megabit / s bidirezionale...

Per avere migliori condizioni sulla carta, almeno ragionevoli, dovresti considerare di spezzare il ink almeno ( al minimo ) in 4 parti p2p indipendenti tra loro.

Su 20Km l' attenuazione in tratta @ 5Ghz è di 132 dB, cosi il calcolo di prima ti da come risultato ( sempre teorico e sempre con gli stessi criteri non considerati di prima ) - 72dBm.

Ecco che forse cosi già sulla carta prende senso il tutto.

Ciao

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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi PaoloPaoloPaolo » 10 marzo 2014, 12:49

thema3x ha scritto:Ciao,

80Km la vedo davvero impossibile sulla carta nel rispetto della legge.

Facciamo due conti sul link budget:

Ipotizziamo per ora che le perdite collaterali reali sono pari a 0 ( e già qui siamo nella più rosea delle aspettative ), senza ostacoli nella fresnel x tutta la tratta e senza una goccia di pioggia nella medesima tratta.

L' attenuazione in tratta @ 5Ghz / 80 Km = 144.4 dBm

ipotizziamo di usare una dish a 5Ghz da 30dBi ( solo con questa si può pensare di arrivare cosi lontano ) ..

Ptot = 0dBm Potenza radio Tx + 30dBi gain antenna Tx + 30dBi gain antenna Rx - 144dBm attenuazuone in tratta = - 80dBm

Sei al limite del rumore ( hai un overhead di 10dB dal noise, ma non stiamo considerando perdite reali collaterali in tratta, fresnel, meteo e soprattutto interferenze di altri link su tutta la tratta ) e verosimilmente se riesci ad agganciare lo farai a MCS bassissimi il che vuole dire che nel caso migliore ( cioè che almeno linki ) ti porti a casa un through TCP netto di forse mezzo megabit / s bidirezionale...

Per avere migliori condizioni sulla carta, almeno ragionevoli, dovresti considerare di spezzare il ink almeno ( al minimo ) in 4 parti p2p indipendenti tra loro.

Su 20Km l' attenuazione in tratta @ 5Ghz è di 132 dB, cosi il calcolo di prima ti da come risultato ( sempre teorico e sempre con gli stessi criteri non considerati di prima ) - 72dBm.

Ecco che forse cosi già sulla carta prende senso il tutto.

Ciao

TheMa3x


Grazie TheMa3x, si.... non essendo tano esperto l'avevo intuito che era impossibile, pero io mi stavo gia attivando per spezzare in due la tratta con una parabola da 30 db e roket m5 titanium a bordo, ma tu stai già dicendo in 4 parti, non ho la possibilita di farlo purtroppo. Consideravo tutto questo perchè noi abbiamo già un link a 2.4 per il trasferimento di bassa frequenza (audio) con 2 watts di potenza, e pensavo che si poteva realizzare. Ma con una parabola da 30db a 5g con una rocket m5 che coperture ha in termini di legge?
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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi thema3x » 10 marzo 2014, 16:36

"Consideravo tutto questo perchè noi abbiamo già un link a 2.4 per il trasferimento di bassa frequenza (audio) con 2 watts di potenza".

Si ma a 2.4Ghz la potenza ammessa dalla legge è 100mW ... stai uscendo 20 volte il limite di legge se esci a 2W ... o mi sono perso qualcosa per strada ?! :nonono:


Cmq a 5Ghz, nel rispetto del limite di legge ITA di 30dB EIRP, verosimilmente non fai + di 20-30Km riuscendo a portare decentemente se tutto va bene un paio di Megabit TCP netti bidir.

Il calcolo di riferimento è quello del post di sopra, ampliamolo :mha: :

Ptot Link Budget => Gain TX ( 1dBm x compensare perdita cavo tra rocket e antenna ) - Perdite cavo tra rocket e antenna ( dichiarato .5dB/m ) facciamo 1dBm x arrotondare + Gain Antenna TX ( 30dBi ) + Gain antenna RX ( 30i ) e cosi con ambo le antenne sei già al limite di legge di 1W/30dBm EIRP - perdite totali ( 132dBm in tratta a 5Ghz su 20Km + 3dBm abbattimento pioggia + 3dBm noise margin ( siamo generosi ).

PT LB = 1 - 1 + 30 + 30 - ( 132 + 3 + 3 ) = 60 - 138 = - 78dBm

Questo valore indica che per quanto calcolato sopra ( teorico, generoso, in pieno fresnel e senza link a 5Ghz di altri che disturbano lungo la tratta ) la tua STA linkerà a -78dBm.

-80dBm hai 16dBm da DS dal "nulla", in realtà direi una decina reali, che alla fine sono il margine delta minimo di gioco che sulla carta ci si potrebbe permettere in progetto per stare in piedi ( di solito i ns link budget non vanno cmq mai sotto ai 20dBm di margine teorico dal noise considerato a progetto a - 90dBm, questo per garantire sulla carta maggiore affidabilità ed aderenza alla realtà realizzativa di fatto, che poi nella pratica si conferma sempre con essere una forcella di perdita reale aggiuntiva non calcolata tra i 1 e 9 dBm in media massima, in funzione di interferenze non misurate, riflessioni, fresnel ostruita, oscillazione del traliccio, pioggia neve nebbia ghiaccio, rametti e foglie in primavera / estate ).

Quindi a quel segnale li, modulazioni basse ( MCS riodotte ), banda stretta per avere CCQ alto, no ack p2p mode airmax se serve ... = POCA BANDA.

Più vai oltre come distanza, più sei messo peggio e siamo a 20Km.

Il 2.4Ghz ( lunghezza d' onda maggiore, freq inferiore ) va + lontano paradossalmente ( atten in tratta 126dBm contro i 132dBm del 5Ghz ) ma a seconda delle zone urbane, ti giochi tutto sull' interferenza in tratta.

Ovvio che se ambo i lati ai 30dBi di antenna gliene aggiungi un bel 28dBm per lato dati dal gain degli amp della rocket, forse di Km ne fai anche 100...il problema è che usciresti con + di 100W EIRP x lato e che in dieci anni probabilmente gli abitanti delle aree urbane sotto al link, nonchè tutto ciò di molecolare vivo che gli sta intorno, saranno tutti zombie :falce:

[ ci vorrebbe l' emoticons della manetta al polso o del jail-break , ma non ce ... admin provvediamo con un nuovo pack di emoticons :fifi: ] :eheh:

Per ambo le Vs. situazioni, attuale e futura, valutata anche la realtà aziendale che credo di avere capito rappresentiate sul Vs. territorio, l' unica via per arrivare a fare un rilancio unico a 40km e rispettare la legge è lavorare in freq e bande licenziate ( a pagamento ) nelle fasce del 3 e dal 6Ghz in su.

Via di mezzo come abbattimento nella banda del 3 Ghz, nessuna interferenza ( davvero poca ) in tutte le bande indicate, apparati carrier-grade che potrebbero arrivare forse a quella distanza li cmq con rate bassi.

Purtroppo UBNT qui non potrà + esservi di aiuto poi.

Ciao

TheMa3x
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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi PaoloPaoloPaolo » 10 marzo 2014, 19:15

Si ma a 2.4Ghz la potenza ammessa dalla legge è 100mW ... stai uscendo 20 volte il limite di legge se esci a 2W ... o mi sono perso qualcosa per strada ?!

Il link da me citato è un link censito e autorizzato dalle poste telecomunicazioni che serve a noi per il trasferimento audio ,i collegamenti tra i vari ponti si fanno solo con i 2.4 o satellite, in banda non è più concesso, è un link analogico e monodirezionale.
Per tutto l'altro ...ok ho capito dovrò trovare delle soluzioni.
Ti ringrazio
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Re: Aiutino!!!

Messaggiodi thema3x » 11 marzo 2014, 8:55

Eh infatti immaginavo di essermi perso qualcosa ... se hai altri dubbi siamo qui. Ciao TheMa3x
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